Предлагаю всем, кто хочет высказаться по этой теме – сказать своё весомое слово. Все высказанные мысли будут использованы в дискуссии, с указанием авторов мыслей.
ЛИСТ ПОДГОТОВКИ К ДИСКУССИИ.
С рождения и до самой своей кончины мы стареем.
Необратимый процесс, направляющий нас к Вечности.
Можно предположить, что женщины относятся к этому процессу болезненнее мужчин.
И стараются даже в зрелом возрасте молодиться – стараться выглядеть моложе, чем на самом деле. Демонстрировать свою неувядающую фигуру, чрезмерно ухаживать за телом.
Делать пластические операции, всяческие подтяжки. Заводить молодых любовников (не без этого). По сути они стремятся быть желанными в плане плотской любви.
То есть, молодиться – это специально делать усилия для того, чтобы внешне выглядеть моложе. Специально делать усилия для поддержания внешней привлекательности своего тела.
Этой позиции противостоит другая – каждому возрасту свои заботы. Нет никакого смысла казаться моложе, нежели ты есть. Есть время ухаживаний, время детей, время внуков, время мудрости. Время глубокого познания. Согласно этой философии, молодиться ни к чему и даже глупо.
***
Эту проблему мы поставили на дискуссию: Есть ли смысл женщине в возрасте молодиться?
Дискуссанты:
Кихот – представляет позицию: есть смысл молодиться.
Дульсинея – каждому возрасту свои заботы и молодиться ни к чему.
***
Предварительное голосование:
Загрузка ...***
В процессе подготовки используются различные видео-сюжеты, фильмы, статьи, цитаты.
Ниже в порядке подготовки приводятся названия готовых аргументов и дополнительный материал под этот аргумент.
***
НАЗВАНИЯ АРГУМЕНТОВ СТОРОН И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ
***
Первый синий аргумент в пользу того, что есть смысл молодиться.
Кихот: 1.Потребность любви.
Женщины-учёные – мнение И.И. Мечникова
«Большая часть учёных женщин обнаруживает несомненную склонность к супружеству и к семейной жизни вообще. Даже женщины, наиболее отличившиеся как учёные, не составляют исключения из этого правила. Знаменитая г-жа Кюри – мать двух детей. Столь прославившаяся в математике Софья Васильевна Ковалевская особенно интересна с точки зрения вопроса, которому посвящены эти строки. Я лично был с нею довольно близко знаком в течение более 20 лет, начиная от времени её фиктивного брака и до последних недель её жизни. В молодости, когда она так увлекалась математикой и театром и когда она сама была очень увлекательна, любовная сторона жизни была ей совершенно чужда. Но она рано утратила физическую красоту и начала преждевременно стариться. Как раз около этого времени проявилась у неё сильная потребность любви. Она делала все, что могла, чтобы остановить наступавшую старость. Сообщения Броун-Секара о восстановлении сил посредством вытяжки из мужских половых органов крайне заинтересовали её, и она серьезно спрашивала, можно ли рассчитывать на это средство. Жертва дисгармонии человеческой природы, она чувствовала себя очень несчастной, и в день присуждения ей премии Парижской Академией наук она писала одному из друзей: «Со всех сторон я получаю поздравительные письма, но в силу непонятной иронии судьбы я ещё никогда не чувствовала себя столь несчастной». Причину этого недовольства она выразила в словах, обращенных к её лучшему другу: «Отчего, отчего никто не может меня полюбить? – повторяла она. – Я бы могла дать больше, чем большинство женщин, а между тем самые ничтожные женщины любимы, тогда как меня никто не любит». С. В. Ковалевская, как известно, была матерью».
Мечников И.И., Этюды оптимизма, М., «Наука», 1988 г., с. 196-197.
Марина Поплавская. Документальный фильм.
(Проблемы полной женщины. Борьба с неприятием социумом. Выбран метод – сама высмеивает те проблемы, которыми колет ей глаза социум. Фактически метод срабатывает плохо. Постоянные депрессии).
Експеримерт ТСН: пенсіонерка, яка обожнює нічні клуби, вирішила змінити образ.
(пенсионерка Елене Волк, которая больше всего любит ночные клубы и не представляет жизни без богемных тусовок. Любит ярко жить. Молодится. Смысл жизни видит в развлечениях, мечтает о молодых любовниках.
По сути, Елена очень одинока и в такой способ хочет побороть одиночество. Но этот способ не работает. Она остаётся одинокой).
Плов.
(Женщина, которая по своему своеволию своё личное (плотское?) удовольствие поставила выше жизни. Такое всегда бывает, если смысл жизни – личное удовольствие)
КОММЕНТАРИИ
Ілона: Жінка нічого і ні кому не «должна», а має гарно виглядати на свій вік. Крапка.
alex1940: Если женщина следит за собой и имеет для этого возможность,то почему бы нет.Можно и в 35 лет опуститься.Всё зависит от психологического состояния.Одному всё в жизни плохо,человек живет мрачными воспоминаниями.Проживет недолго и быстро постареет.Оптимисты-бодрячки выглядят лучше и живут дольше.
***
Первый синий аргумент в пользу того, что каждому возрасту свои заботы и молодиться глупо.
Дульсинея: 1.Всему свое время.
КОММЕНТАРИИ
Дядько: Если бабушка начинает красится в блондинку, одевать обтягивающие джинсы, которые будут скрывать дряблую задницу, то это кроме иронии ничего не вызовет… И при этом лично у меня был случай в жызни. (До того как женился ))) ) Иду я значит, а впереди идет вертя жопой девочка. Фигурка отменная. Ну я обогнал и естественно обернулся чтоб лицо увидеть… А это оказалась бабушка лет 60… У меня был шок…
Звенислава: Женщина никому ничего не должна. Как она выглядит, одевается, сколько весит, какие клубы посещает (или не посещает), доит ли коров, бегает на коньках или на лыжах, стрижется налысо, ходит в паранже. Человек стремиться к счастью и гармонии. Сделал ли крем Азазелло счастливой булгаковскую Маргариту? Свободной – да. Но это только ее история.
TerexU: помирить никак не выйдет
женщина в 60 в майке и джинсах для 18-летних выглядит мягко говоря придурковато
даже если она и сохранилась в форме. Каждому возрасту подходит своё и даже в классике есть масса возможностей подчеркнуть фигуру.
Как и хирургия
Есть таке с себя сделает шо смотреть страшно
а есть женщины ничего себе не делавшие но выглядят аж дух захватывает
шарм у них такой, генетика, плюс не выработанные асфальтоукладчицей
а вообще старость не на теле а в голове
Natalya Ivanenko Молодиться в физическом плане (ботокс, одежда) – смешно и бессмысленно. В зрелом возрасте женщине нужно ставить на место сознание и прорабатывать самые глубокие мышцы, чтобы оставаться гибкой . Признаю только йогу в качестве омоложения, все остальное фальшиво
***
Второй зелёный аргумент в пользу того, что есть смысл молодиться.
Кихот: 2.Восхищение.
Вечерний Ургант. В гостях у Ивана Валентина Ясень (14.11.2018)
(63-летняя модель Валентина Ясень. Седые волосы, утончённая худоба, аристократическая внешность. Воспитанность. Разумеется, что одной внешности тут мало. Большую роль играет воспитанность, среда, в которой она жила. И генетическая предрасположенность к такой внешности.
Комменты под видео: -Это я называю “красиво стареть”. Прелестная женщина! -Какая распологающая к себе дама -Какая интеллигентная, воспитанная, чудесная дама! -Боооожееее, какое милое создание эта дама -Насколько приятная женщина. Вот он – эталон красоты женщины в возрасте, а не всякие там пластики. Эта женщина встречает возраст с достоинством -Как же красива эта женщина! И никакого ботокса, никих филлеров, никакой погони за молодостью! Просто красота, интеллигентность и стать! -Глядя на Валентину впервые подумала о том, что в обществе не хватает достойных представителей старшего поколения, возраст принято прятать, молодиться, жеманничать и хихикать а, в поведении Валентины столько достоинства это не сыграешь)
Валентина Ясень: «В 60 лет человек не должен выглядеть на 30»
(нет смысла молодиться, нужно выглядеть на свой возраст. морщины, седина – пусть будут.)
КОММЕНТАРИИ
Rina Frolova Ухоженность в любом возрасте важна и нужна, как гигиена и хорошие манеры. Казаться моложе можно, но как самоцель пустое. Бывают очень красивые люди в возрасте обоих полов. А юные девушки в двадцать лет часто все на одно лицо. Красота внутренняя со временем должна выйти наружу, на лицо , так сказать. Моя бабушка, в свои восемьдесят, была неотразимой, профиль, достоинство, стать. Мне в мои сорок ещё расти и расти.
Inna Yakymets Потрібно навчитись любити свій вік… Слідкувати за зовнішнішнім виглядом обов’язково. Спорт, сон, вітаміни і трішки косметики…
Є приказка,,Старій бабі ніколи не стати дівчиною,,…50-річна жінка на шпильках і міні юбці та ще й з легкою поведінкою виглядає дурно..Це все ілюзія..Жінка у віці повинна бути цікава своїм дітям ,онукам,підопічним,колегам.Вона красива своєю добротою,жіночністю,ніжністю.Але я за те,що потрібно контролювати свою вагу,бути із зачіскою і т.п.Не спішити стати бабегою.Адже,лишня вага заважає здоров’ю,відсутність косметики придає замучений вигляд…Потрібно ,щоб око люблячого чоловіка раділо!І обов’язкова посмішка на обличчі жінки!!
,, Если есть в женщине смирение, кротость и целомудрие, верность и любовь, милосердие и терпение, сострадание и человеколюбие, то никакие внешние недостатки не помешают ей быть прекрасной. И наоборот, если вместо вышеперечисленного имеется гордыня, бесстыдство, жестокость, хамство и развращенность, то не замажешь и не запудришь этого безобразия никакой, даже самой дорогой косметикой”
***
Второй зелёный аргумент в пользу того, что каждому возрасту свои заботы и молодиться глупо.
Дульсинея: 2.Хочется быть нужной.
Причины женского одиночества, по мнению мужчины.
(женщины одиноки, потому что ищут кого-то, кто будет решать их проблемы, не собираясь решать проблемы того, кого они нашли. Хотя это должно быть взаимно.)
Навязанные женщинам цели и ошибка ожидания счастья по И.А. Бунину
«Большинство женщин беспокойно мучается недовольством своей жизнью, ищет «цели жизни», изменяет или ждёт любовников в надежде, что тогда придёт счастье – почему? Оне растут, оне воспитываются в сознании, им всячески внушают, что оне непременно должны быть счастливы, любимы и т.д.».
Бунин И.А., Окаянные дни: повести, рассказы, воспоминания, М., «Эксмо-Пресс», 2001 г., с. 22.
***
Третий красный аргумент в пользу того, что есть смысл молодиться.
Кихот: 3.Сама жизнь диктует молодиться.
Гейдар Джемаль: “В 40 лет женщина становится мрачной стервой”
(ЭТО БАЗОВАЯ СТАТЬЯ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ АРГУМЕНТОВ. Предложена Звениславой на сайте “Полтавщина”. )
***
Третий красный аргумент в пользу того, что каждому возрасту свои заботы и молодиться глупо.
Дульсинея: 3.Добродетельная жена.
(Лето. Чем живут женщины северных племён. Строительство чума, уход за детьми, хлопоты по дому. Свежуют туши оленей. Комменты под видео: -Счастливые,здоровые люди..свобода у них..не то, что у нас.Мы же в рабстве все- у чиновников и коммунальщиков. -Эти люди вызывают у меня уважение, им некогда заниматься ерундой. -просто люди,живут в гармонии с природой и самое главное всё по честному Класс! -мода не нужна, фигура не нужна. диета не надо. -Тяжело, но зато, как говорится, ни зависти, ни злости, ни макияжа, ни каблуков. А какие все довольные, я бы тоже так хотела жить (если б смогла) -Пределу идиотизму нет , я про тех кто восхищается дикостям природы , и мечтает там побывать , побалдеть , поймите , у них тяжелейшие условия выживания , помните хорошую пословицу – с милым рай и в шалаше ( но до первого СНЕГА ) . Романтика туриста кончается с переменой погоды , а у этих людей весь смысл жизни – борьба со стихией , вы не “они” , вы не выживите в их условиях . -Они очень счастливы Это видно Здоровья им. -МОЮ ЖЕНУ ХТЯБ НА НЕДЕЛЮ. МОЖЕТ УМА НАБРАЛАСЬ. ОТ. ТРУДЯГИ МОЛОТЦИ)
Полярные истории: “Душа тундры”.
(Жизнь женщины в условиях тундры. Какие у неё заботы? – обустройство дома, работы по дому, дети).
***
ДРУГИЕ МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ
Бабушки помогают выживать внукам
Баба Люба – байкальская конькобежка.
(76-летняя Любовь Мореходова живет в одиночестве на отдаленном хуторе Халы на берегу Байкала. Транспорта и дорог в тех местах нет. Если у женщины возникает необходимость куда-то добраться зимой, она надевает старенькие, но еще крепкие коньки, младше ее на два года, и выходит на байкальский лед.
Живёт в постоянных заботах, хлопотах. Коровы, собаки. Хозяйство. Эта женщина вызывает уважением).
Зачем вы, бабушки? // Всё как у зверей #47
(бабушку от женщины отделяет менопауза – прекращение способности иметь детей. Менопауза сделала человечество эосоциальным (когда общие интересы выше личных) видом. С социальной точки зрения менопауза – отказ от личного размножения ради ухода за потомством своих родственников для того, чтобы повышать общую видовую приспособленность. Бабушки способствуют выживанию внуков и внуки способствуют выживанию бабушек. Заботы о младшем поколении объективно продлевают жизнь старшему поколению. Забота в данном случае – выполнение биологической программы. Причём организму всё равно, чьи это дети. ПОСЕМУ БИОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА БАБУШЕК (ЖЕНЩИН ПОСЛЕ МЕНОПАУЗЫ) – ЗАБОТА О ДЕТЯХ, БЛИЖНИХ. ТО ЕСТЬ – ЗАБОТА. И ОПЦИЯ МОЛОДИТЬСЯ СЮДА НИКАК НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ. ВЕДЬ СТРАТЕГИЯ МОЛОЖЕНИЯ НАПРАВЛЕНА НА РАЗМНОЖЕНИЕ, ЧТО ДЛЯ БАБУШКИ СОВЕРШЕННО ЧУЖДО)
Какова роль бабушек в жизни внуков? Марина Таргакова.
(много бабушек – девушки на выданье. в конкуренции с собственной внучкой.
Джордано Бруно о стремлении к истине (а не к женщине)…
Джордано Бруно в работе: О героическом энтузиазме находил недостойным человека томиться, как Петрарка, любовью к женщине и «…приносить ей в жертву всю энергию, все силы великой души, которые могут быть посвящены стремлению к божественному». «Мудрость, которая есть вместе с тем истина и красота, – вот идеал, – восклицает Бруно, – перед которым преклоняется истинный герой. Любите женщину, если желаете, но помните, что вы также поклонники бесконечного. Истина есть пища каждой истинно героической души; стремление к истине – единственное занятие, достойное героя». Бруно были противны мелкие идеалы современной ему школы петраркистов: «В апреле месяце влюбился Петрарка, в апреле же ослы обращаются к созерцанию». Его любимая женщина София – идеальный образ его собственной философии. Одним словом, он поэт-мыслитель. «И меня любили нимфы – peramanint me Nymphae», – говорит он о себе в одном месте, и действительно, едва ли кто имел на это большее право».
Антоновский Ю.М., Джордано Бруно / Сократ; Платон; Аристотель; Бруно: биографические очерки (переиздание биографической библиотеки Ф.Ф. Павленкова), СПб, ЛИО «Редактор», 1995 г., с. 288-289.
Я: ПЕРЕКЛИКАЕТСЯ С “МАСТЕР И МАРГАРИТА”.
Проблема смысла старости по Нильсу Бору
Нильс Бор «…интересовался проблемой старости. Какую ценность представляют старые люди, переставшие заниматься полезной деятельностью? В чём смысл их жизни? Бор дал на это прекрасный ответ. Старые люди должны жить, ибо те, кто ещё не дожил до их возраста, будут чувствовать себя юными по сравнению с ними. Так, например, шестидесятилетние могут чувствовать себя молодыми по сравнению с восьмидесятилетними. Нельзя решить проблему старости, скажем, умертвив всех людей, достигших определенного возраста (в качестве примера Бор обычно приводил довольно характерное число 40), ибо люди, приблизившиеся к этому возрасту, чувствовали бы себя стариками. Следовало бы просто отдалить тот возраст, когда люди начинают чувствовать себя старыми. Самому Бору было далеко до старости, когда он пришел к этому выводу».
Поль Дирак, Многогранность личности Нильса Бора / в Сб. статей: Нильс Бор. Жизнь и творчество, М., «Наука», 1967 г., с. 23.
Постановка проблемы «В чём смысл жизни?» с помощью понятия «переход к надсистеме»
(молодиться – это неправильно выбранный вектор жизни. он не ведёт к переходу на надсистему).
***
АРГУМЕНТЫ СТОРОН: Есть ли смысл женщине в возрасте молодиться?
Есть смысл молодиться.
Кихот: 1.Потребность любви.
Кихот: 2.Восхищение.
Кихот: 3.Сама жизнь диктует молодиться.
Каждому возрасту свои заботы и молодиться глупо.
Дульсинея: 1.Всему свое время.
Дульсинея: 2.Хочется быть нужной.
Дульсинея: 3.Добродетельная жена.
Думаю, что именно искуственно как-то, то не должна. Но заботиться о себе и своем здоровье, теле да и душе то даже обязана. Хотя бы для того чтобы не быть обузой для родных. Лучше быть благословением, помощью. Вот и женщины, из предлагаемых фильмов. Те которые имеют семью, которые реализовались как жена, мать, у них и здоровье крепче и разум яснее. Да и будущее светлее. Особенно в сравнении с женщиной из ночных клубов.
я бы выразился радикальнее: должна ли она стремиться к тому, чтобы представлять из себя постоянный объект сексуальных желаний?
Я считаю что женщина должна стремится хорошо выглядеть в любом возрасте, ухаживать за собой, вести здоровый образ жизни (заниматься спортом, следить за питанием и т.д), делать уходовые процедуры за кожей. То есть заниматься профилактикой старения с молодого возраста. Но это должно быть естественными путями. Иметь здоровый, свежий, ухоженный внешний вид – это круто. Но если это куча пластических операций, подтяжек – это как правило выглядит неестественно, некрасиво и нет в этом никакого смысла. И когда женщина в 50 пытается выглядеть на 20 (за счет одежды, макияжа и т.д) – то это тоже выглядит глупо и неуместно.
первое замечание тут: а почему она это должна? какой в этом смысл?
“Должна” тут не в смысле обязана. Она не обязана, это личное дело каждой женщины. “Должна” тут в том смысле, что ей стОит это делать (в данном случае здоровый образ жизни в первую очередь), если она хочет минимизировать болезни, чувствовать себя бодро, свежо и здорОво, а значит и МОЛОДО. И, кстати, что не маловажно, духовно/морально развиваться. Злые мысли, стрессы
и т.д тоже отражаются на здоровье и старят человека.
В общем все должно быть естественными путями и без чрезмерностей по типу – проводить целыми днями в салонах красоты, делать операции всякие и наряжаться так чтобы в 50 выглядеть на 20.
Но это мой личный ориентир, как я это вижу для себя, а так это личное дело каждой женщины, если ей нравится чрезмерное моложение или наоборот ей комфортно вообще ничего не делать, вести нездоровый образ жизни – это ее выбор.
в тексте приведены материалы для подготовки – видео. на которых женщины, которые живут в суровых условиях тайги, например. у них вообще эта проблема не стоит.
не поняла, что вы хотите этим сказать?
тогда надо отдельные дисскусии, по типу: “Нужно ли молодится женщинам в суровых условиях Тайги”, “женщинам в нищих условиях африки”, “женщинам в странах Европы и запада” и т.д. У всех разные условия и ситуации.
это примеры, показывающие, что молодиться – это не является абсолютным фактом для женщин. на этот факт влияют условия жизни – бытие. Если общество богато и у женщины достаточно свободного времени, то она потратит его на то, чтобы молодиться. Ничем другим она свое время занимать не будет.
Вы бы видели пенсионерок Италии… Я ими восхищаюсь, и хотелось бы, чтобы наши бабушки так же радовались жизни, с красивыми причёсками, маникюром, в красивых платьях, макияж, благоухающие духами, идущие под руку со своими мужчинами, или сидящими в кафе с подругами, весело и шумно смеясь, а не нашими пенсионерами, выглядывающими в окошко почтальона с минимальной пенсией или детей и внуков, приезжающих проведать крайне редко… А люди радуются жизни в любом возрасте и это здорово!!! Хотелось бы, чтобы и наши женщины были счастливыми, тем более украинки – одни из самых красивых женщин мира!!!
В наших странах разный уровень жизни. Такое как в Италии пока что недостижимо
Предлагаю дискуссию — должен ли мужчина молодиться. Вот правда, сколько можно говорить о том, что формы гениталий человека должны определять его/её жизненную стратегию или обязанности?!!!
Давайте. Вдвоём будем?
Молодими хочуть бути всі, тобто гарно виглядати, але не всі хочуть собі це дозволити,(саме хочуть це не помилка)як не крути, а виділити час на спорт треба, а як? В обід ти на роботі, ввечері, треба зготувати, перевірити і так далі! Але можна час знайти на все! Для мене особисто доглянута жінка за 40( пластика не в счет)викликає повагу!
цікаво знати пояснення, обгрунтування – чому викликає повагу? І чому потрібно цим займатися?
Потому что понимаешь, сколько труда и заботы в это вложено. Хороший результат -высокая самооценка и бонус -уважение окружающих!
Если бы все дело было только во внешней красоте, тогда самыми счастливыми и крепкими были бы браки наших звезд. Но почему то с точностью до наоборот. Смотришь все красивые, накачаные, с фигурами. Вот взять хоть Седокову или Наоми Кембел, их таких много и все не счастливы потому что им изменяли и их бросали.хоть они и секс символы эпохи.
это только подтверждает ту мысль, что молодиться в том понимании, как мы тут дискутировали – глупо.
И по сути считаю наш вывод по дискуссии верен.